JL(2008年3/8)文-港股宿命泡沫後必腰斬(台股2008年3月政治狂熱超漲-小心重蹈港股97回歸因政治狂熱忽略基本面經濟情勢的紅潮泡沫,回歸崩跌史-09年5/26更新資料,美QE比中港台CEPA與ECFA效應還重要!)/兼談港台河洛商人李嘉誠王辜張
注 意: 僅供教育模擬討論用,絕非推薦明牌,更不代表任何投資建議,投資 自行負責.
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香港股市歷次股災前後本益比PERs(月資料,僅取轉折點)-簡單結論--除天安門事件,近年30年,港股與世界金融市場同步到頂,同步到底------------------------------------------------
1.由下列資料可看出35年來,香港歷次泡沫與引發股災到谷底的PERs.
a.1997回歸後,紅潮泡沫爆破股市大跌,本益比PER由19腰斬跌至8.
b.2000年--網通泡沫爆破,本益比由27.8跌至11倍.
c.1987黑色星期一股災,由22.3跌至12倍,天安門事件時達低點9.15倍.
(台灣媒體名嘴,常以天安門事件港股谷底本益比9倍,與台股12682,世紀泡沫高點本益比100倍,兩者同基期做未來成長性比較,
香港由當時谷底9倍漲到直通車泡沫高點24倍,
期待台股同期泡沫高點100倍本益比,要同漲幅再達200倍或300倍本益比股價;如依此投資,只能願神保祐他們攀爬泡沫高涯後能平安落底!)
d.73股災前43.5到7;中英香港前途談判最低潮時,甚至達5.5倍.
e.這次直通翻車由24(32000).跌至何處才見底??(註:10676--剩1/3)
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2.因政治狂熱追高,忽略基本面與經濟情勢,下場常是很慘.如1997年回歸前紅籌泡沫,回歸後大崩跌.直通摔車由約32000跌至10676.
3.在大政治危機時入市,收獲驚人,台股港股都是很好投資教材,
台股1996中國打飛彈到基隆外海,台股崩跌,恐慌極點,危機後一年,指數漲1.5倍.港股中英前途談判,六四天安門事件,港股本益比分別跌到個位數5.5倍,9倍.事件後漲幅1倍到4倍以上.每次谷底時,那是超級黃金機會,所有人都恐慌到極致時,敢適時危機入市,下一個泡沫來時,股價谷底往上,漲幅真嚇人.但如果在泡沫時追高被套牢,未停損,跟著腰斬,谷底時沒錢買,那沒差別.
4.35年來,每次泡沫後,股市PERs大概都跌到腰斬甚或以下.難怪李嘉誠頻頻賣長期持股,在直通車瘋狂泡沫頂峰,苦口婆心告誡香港人股價太貴.而蘋果報老香港人,黎智英,從32000跌到23000此時,仍在媒體上,公開表示,非常不看好港股.(黎智英預警時港股已跌1/3--後再腰斬...)
5.香港前途談判,中國策略:香港主權屬中央,地方政府(港人與香港英總督)沒參權利,中國直接與倫敦英國政府人談,香港當地人沒太多參與權,(中台交涉協議,中國以國民黨為交涉對象,協議多未經立院通過,大多數台人無法參與,為將來憲政爭議埋下種子..),
香港是以服務業為根基的經濟,製造業幾乎都移至中國,幾乎都依賴服務中國為生,是西方人the Gateway to China.香港農工產品幾乎都從中國進口,CEPA對其影響不大,
台 灣近幾年衣服鞋玩具家電3C已大部分移至中國生產,中國進口產品市占大增,但仍有較高品質高單價在台生產,仍生產大部分農產品,經濟結構與香港截然不同, 所以ECFA對台灣產業打擊與造成大失業潮會遠遠大於香港....期待馬政府那些智囊搞清楚,先預作推演,預作因應之道...
(但現 在歐美公司紛紛將亞洲營運總部,從香港,直接遷至北京或上海,香港對西方重要性降低,但對中國有錢人而言,因洗錢,藏錢方便,其重要性提升.因香港屬中國,許多人仍有顧忌,新加坡成為香港轉移地,台灣與中國直航,對香港也不利)
6.港人當時前途茫茫,中產階級以上,紛紛脫產換現移民加澳美等,
大財團如英商和記黃埔換現撤離,由李嘉誠接手,
怡和遷策倫敦與新加坡(已賣港燈,九龍倉等,港燈似台電,李接手)
匯豐銀買英美澳銀,稀釋港營收,最後將主註冊籍轉回倫敦,港成子公司
香港華人財團也紛紛做避險動作,例如首富李嘉誠,大大分散投資,降低香港比重,買了加拿大油田,與英國橘子電訊等.
沒錢移民的下階層很無奈,沒有明天,反應在通俗文化的電影就是無釐頭胡搞瞎搞,或脫!脫!脫!很多台灣人無法理解.股票達空前低點,如果這時敢買就對了.
上述都是香港歷史,現在已360度改變.
但現在有人在鼓吹:現在台灣股市受政治影響,像中英談判前的香港股市,以訛傳訛,所以才重談上述歷史,中英談判低點PER只是5倍,7 倍,是極度恐慌的時空背景,試想:台灣人現在有像當時香港,上至財團,下至中產階級,人人恐慌賣股賣屋移民遷策嗎?
台股市值的50~60%是電子股,這些公司產出90%,賣到全世界,需求好,台灣經濟就好,股票漲,更多人有錢買台灣房子,刺激台灣內需.
這與香港大不同.香港如去掉中國因素,港股剩下無幾.
7.香港資金自由進出,報表/資訊,以英文為主,外資無語文障礙,
一向是外資法人投資投機天堂,投資人大多數是外資法人,散戶相對少,
可能大家看好大家一路加,大家看壞大家一起一路賣,
(有ETF後使情況更嚴重),所以泡沫高點與谷底,PERs波幅很大.
上看下是風險,下看上市機會.網路方便,台人可把港ETF當投資組合.
8.這次港股可否擺脫歷史宿命--至少腰斬,股災可否提早打底完成,或打黎智英一巴掌,提早達成香港股神李兆基去年泡沫高峰想達成目標33000,關鍵在美國與中國經濟與資金,不在香港本身,大家拭目以待??
(文章發表--08年3/8港股約23000,後大跌腰斬---至10676)
港價牌中國股ETF--2823.hkA股/2828.hk:H股ETF(80恆中國).
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年/月 PER
1973-5 43.56 ---------->73石油危機股災前(43.5--->7.09)
1973-6 33.14
1973-12 20.21
1974-9 8.73
1974-12 7.09-------------------->落底
1975-12 15.75
1979-12 16.68
1980-12 20.17---------------------------
1981-12 16
1982-3 11.94
1982-9 7.43
1982-11 5.57 ---------------->中英談判, 信心低點
1983-12 7.68
1984-12 11.93
1985-12 16.53
1986-12 19.04
1987-6 19.41
1987-8 21.22
1987-9 22.35 ----->87股災前(災後幾乎腰斬22.35--->12.15)
1987-10 12.31
1989-1 14.22
1989-5 11.23
1989-6 9.15 ------->64天安門事件大跌谷底9.15
1989-9 10.96
1990-12 9.96
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1991-12 13.11
1993-10 17.85
1993-12 22.64
1994-2 19.68
1994-12 13.16
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1996-12 17.3
1997-7 19.2 ------->97回歸大跌前(19.2跌至隔年8月8.09腰斬)
1997-9 17.48
1997-12 12.29
1998-6 9.45
1998-8 8.09------------>97回歸後最低點8.09,後網通泡沫解救
1998-9 9.18
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1999-2 13.15------------>網通泡沫起飛
1999-3 17.89
1999-6 23.11
1999-9 21.72
1999-11 25.5
1999-12 27.88 ------>2000年網通泡沫爆破前(27.88-->11.1)
2000-2 26.18
2000-3 12.33
2000-4 11.1--------->網通泡沫谷底11.1,葛林斯班再灑錢解救
2000-6 12.06
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2001-2 12.08
2001-3 18.28------------->911後大反彈至年初資金行後Double Dip
2001-9 13.08
2002-2 13.79
2002-3 17.83-------------->年初資金行情後又Double Dip
2002-6 17.18
2002-9 14.72
2002-12 15.45
2003-3 13.18---->(SARS打底,港股大漲至CEPA實施19.8倍,世界都漲)
2003-6 14.83
2003-12 19.82<---------(2004年1月1日中港全面實施CEPA)
2004-9 18.4
2005-2 19.87
2005-3 15.11
2005-12 15.24
2006-3 12.72
2006-9 13.91
2006-12 15.83港股指數
2007-7 17.65
2007-8 18.12
2007-9 21.18
2007-10 24.3 ---->中國逆世局操作直通車毀前24.3-->??).
2007-11 22.15
2007-12 21.07
2008-1 17.76---(2009-9 股價自32000跌到10676.)
資料來源:曹仁超港股日記--估民集中營-財經投資論壇--mtcy
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附註:台股指數是全市場股票加權平均,
恆生天安門事件時是33支,計算方式像道瓊,2006年9月起改採流通市值,現在43支,
89當年指數有多少中國股?當時成分股,如果完全不變,現在指都在恐怕5000點都不到,
當時33支,中國股只有招商,華潤,中信泰富等,
之前,光是怡和集團股(怡策/怡控/置地/文華/牛奶)就佔市值1/3(已移至新掛牌).匯豐約佔30%;
以後加入的新成分股,至少有下列:
中國移動中國網通中國聯通中國人壽中國平安交通銀行中國銀行建設銀行,工商銀行中國海外中國石油化工股份中國石油股份中國海洋石油香港交易所中國神華裕元集團富士康國際...,
現在成分匯豐15%(匯豐89後成長是靠併了英國前3大結算銀行,美國前五大銀行,還有澳洲.....)
中國移動13%,中油4.4%,中壽4%,指數成長一半以上應來自中國成分股加入與變動.
香港恆指數,已不是香港當地經濟指數,股價漲跌不一定反應當地經濟,
它現在中國成分已遠遠大於香港,它是中國指數的一種.
台指也一樣,現在是世界電子科技指數的一環,
台指在1990年,12682時,國泰在1975,三商銀都在 1000元以上時,
金融權值佔60%,電子不到10%,不到10家,第二三四市值是石化紡織水泥,各佔20%到10%間,
台積電,鴻海,華碩,中華電,台塑化,銀行股一半以上,是後來才上市,
現在台股權值約一半以上是電子股,而這些公司如台積/華碩/鴻海/宏碁/..等,90%的產出,
是出口到全世界,不是為台灣本地市場,所以影響電子--即一半指數成分---是世界對電子需求,
而非台灣本地對上市電子業總產出需求,世界需求影響電子,影響台股與台灣經濟,反過來不成立,
(所以十多年來,已不看台灣景氣指標,因為電子股與股價指數是其領先指標,不必費心看那個落後指標)
同樣如果用泡沫當時原來成分股當指數計算,原台指指數可能3000點都不到.
台指從崩跌谷底2400,到現在8500,應該是電子成分股貢獻.如同香港是中國成分股的貢獻.
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JL(09-5/26)港股大致與全球金融同步--泡沫同登峰與風暴同崩底--近來投信為賣基金,誇大中港CEPA對港股大漲影響, 經下列數字分析,可知廣告騙人資料,當作投資依據,可會陪了夫人又折兵.
觀察近30年港股,可看出港股歷史宿命,泡沫後腰斬,谷底上彈至泡沫頂翻倍,除天安門事件與直通車泡沫,波動與國際同步,近來投信為賣金基,以訛傳訛,誇大中港簽CEPA對港股大漲影響,經下列數字分析,可知,廣告騙人資料看看就好,當作投資依據,可會陪了夫人又折兵.
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香港是資金流動十分開放的地方,也是世界金融---紐約倫敦全球 24小時交易的中繼站,早期中英談判地位未定,PER波幅5到45倍,
如下列分析,以後近 30年,股市漲跌高峰與股底,除1989年六四-天安門事件大跌至谷底9倍,與直通車達24倍外,大致上與全球的泡沫與金融風暴同步,PER大部分在10~20倍間, 泡沫高峰如87泡沫--22倍,97回歸泡沫19倍,網通泡沫27倍,直通車泡沫24倍.
香港股市歷次谷底,也都是國際金融危機泡沫爆破引發金融風暴的谷底,
如87黑色星期一12倍,亞洲金融危機觸發97回歸泡沫泡破低點8倍
2000年網通泡沫爆破谷底11倍,其後兩年年初都有同步資金行情,再Double Dip 13倍---
2003-3 SARS打底至13倍,其後世界股市觸底反彈,港股大漲至CEPA實施19.8倍,台股的金融房產資產漲幅也都不晃多讓,新興市場如巴西印度蘇聯與中東產油國,也從此展開5~10倍以上大多頭,
那些沒有CEPA,漲幅確有5~10倍的國家指數非常多.(如上圖)
把港股大漲歸因於CEPA單一原因,忽略港股與全世界股市一起回溫,昧於事實,此外,只看指數也有誤導,
如下附錄說明:港股成分股分析,如同台股早有結構性變化,港股已成中股一部分,台股則成世界科技股供應鏈的一環,外界對其影響遠大於純當地經濟.
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2009年12/28-(蘋果)-.白癡--喊台股要漲到六萬六!! 葉六萬六說--二十年前，在「台灣錢，淹腳目」的年代，台股指數曾經是香港恆生指數的三倍有餘；現在，台股指數卻只有恆生指數的三分之一強。如果往日美好時光猶在，對比於此刻二萬點以上的恆生指數，台股報價應該在六萬六千點左右。
JL評- 他的無知---如附錄所分析..不再浪費力氣評論....歹年冬--多魈狼..今天這白癡--..一年前已寫過相關評論...
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2823.hk--香港掛牌A股ETF,2828.hk:香港掛牌:H股ETF.
上海A股
注:新掛牌港中ETF--
80恆中國--H股指--2828.hk(43檔、H股總市值96%；前三建銀中銀工銀,金融59%，能源20%6%)
81恆香港--港股指-2833.hk(42檔、港主板市值66%;前三匯豐中移建銀；金融占48%，能源12%次，電訊11%、地產10%)
61寶滬深--滬深3百指-2827.hk(300大-,前三持招銀民銀中平安保；金融地產39%、工業15%次、原物料15%、能源9.4%//連結式-90%投/10%避險)
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小斌斌於2009/08/18---偶然在一個朋友的聚會上聽到朋友推薦前輩的部落格文章，今天所見。果然讓我有所震撼，可以對於事件有此全面性的分析感到相當的佩服。
小明於2009/08/17 --補個冷笑話 為何今天開始大跌?因為8/14是空軍節 所以8/14是高檔啦~冷
Patrick Star於2009/08/18*K 家, 那嘔爛的金控 ...先有兩個不肖子孫搞宏火案及惡意併購, 還被通緝; 再有內部經理人疑似內線交易的提早賣股; 最近88賑災捐款也只有川震的一半, 不曉得它靠哪起家的?極端鄙視這種企業, 小老百姓沒能做什麼, 只能把它的卡通通剪掉, 銀行多得是, 何必讓這種奸商賺錢
等待虎鯨於2009/09/13--JL請問一下--所以ㄟ格發直接的效應會台灣要先面臨傾銷的命運,可能接著物價水平的下滑-->國內生產產品的乏人問津,接著失業率的提升-->供需的角度-->連帶平均薪資的下滑？？
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